郭桐兴：实际上这种活动也是对中医有偏见或者是有一些不实之词的那种观点，是一个有力的回击。

张伯礼：话由别人说，路由自己走。实践是检验真理的唯一标准，这一块让全世界人民去检验它，证实它更有好处。

郭桐兴：实际上这种活动也是对中医有偏见或者是有一些不实之词的那种观点，是一个有力的回击。

张伯礼：话由别人说，路由自己走。实践是检验真理的唯一标准，这一块让全世界人民去检验它，证实它更有好处。

郭桐兴：在哪儿？

张伯礼：在天津。这个也反映出大家的共识，这个会议上要通过中医的办学的一个资质认证，同时还要商量如何要搞一个教学大纲，作为一个中医高等教育必须掌握哪些基本课程，就是把中医教育逐步规范化、标准化。

郭桐兴：在哪儿？

张伯礼：在天津。这个也反映出大家的共识，这个会议上要通过中医的办学的一个资质认证，同时还要商量如何要搞一个教学大纲，作为一个中医高等教育必须掌握哪些基本课程，就是把中医教育逐步规范化、标准化。

郭桐兴：今年开吗？

张伯礼：今年开。

郭桐兴：中医药大学的学生也桃李满天下。

张伯礼：应该是这样的。所以刚才您介绍我的时候，其中有一个叫世界中医联合会，中医教育委员会呢？就指的是我们这个委员会是管全世界中医教育的一个组织，今年我们院召开首届世界中医药教育大会，有100多所学校的院校长和教育专家要到中国来共同商量中医高等教育。

郭桐兴：实际上我们国家的中医药学应该说是在世界各地都在开花结果。

张伯礼：应该是这样的。

郭桐兴：这些都是什么国家呢？

张伯礼：这些国家现在在一些像我们周边的一些国家，像新加坡、越南，像远一点的像加拿大、澳大利亚，甚至像美国的一些洲，英国的一些洲也都如此。实际上更多的国家，有100多个国家实际现在都有人在使用中医药或者说都有中医药的人在那儿为当地的老百姓服务，有100多个国家。中医的诊所现在全世界有几万个，为各国的人民去服务。有将近十几万的中医在为当地人治病。

我们学校从80年代末90年代初开办了国际中医学院，现在已经培养了6000多名各国的医生。他们遍布在世界几十个国家和地区在那儿为他们服务，做得都非常好。这是我们一个学校，全国那么多中医院校，培养出来有多少呢。

郭桐兴：现在是不是其他的国家，除了中国以外的是不是还有一些国家借鉴了中国的中西医结合的医疗的这种方式呢？

张伯礼：现在在世界上应该说有十几个国家已经把中医学，传统医学列为他们国家的立法了，作为一种正式的医疗活动被承认，包括医保给报销，纳入保险等等。

郭桐兴：是不是像这种现象也是咱们中国所特有的一种现象？

张伯礼：在中国这片土地上有两种医学，两种医学独立发展，但是有过交合，有过融合，有过碰撞，有过交叉，所以必然产生第三支力量就是中西结合的力量，实际上大家现在都在各自做各自的实践，有很多的共识，也有很多的争议，这是在中国。

在西方一些国家看到了这一点，他们在积极的学习中医药，因为他们国家没有中医药，但是他们认为中医药的一些理念，一些方法，他们认为很有道理的。所以他们在积极的学习中医药。所以去年高强部长就谈到，到我们国家来访问的有40几个国家的卫生部长，几乎都谈到你们国家中医药是怎么认识的，中医药是怎么发展的，是怎么管理的，表现出了极大的兴趣，这也可以折射出来这一点。

实际上很多我们去国外讲学，去国外访问的时候，对方往往也是很关心中医怎么看这个事。中药怎么去入，我想这个都是我们这种发展模式的一种表现。

郭桐兴：互相融合，互相借鉴。

张伯礼：互相学习，甚至有些部分达到了互相融合，所以我觉得，这也是一种进步。

郭桐兴：张老师，中西医结合应该是具有中国特色的一种医学现象吧？

张伯礼：中西医结合在中国来说，应该是一个很自然的，这个实际上是毛泽东主席在上一个世纪50年代提出来的，应该说这50年来中西医结合一直在努力得做着工作，实际上我们国家很多的西医自觉不自觉的它也在入了中药，它也在很多地方接受了中医的理念。而很多的中医自觉不自觉的也在用现代的东西指导了自己，实际上像这样两种医学逐步在靠拢。

郭桐兴：这基本上也是吸收了我们中医很多的观念？

张伯礼：他可能是考虑到发展的需要，也恰恰说明了我们的中医的伟大，在五千年前他就看到这一点，论证了这一点，现在证明它是完全正确的。因为对于我们人体的健康来说，现在西医也强调人是一个整体，不能光看到它的医术，很多的疾病都是全身疾病，而局部的表现是全身疾病的一个局部的表现，特别是产生了一个神经内分泌网络学说，认为人体在这个大的系统下出现了紊乱造成的病，这和中医的观念也是不谋而合，现在西医的强调也更加强调了个体的治疗。西医讲个体化治疗，中医在2000年前有一个叫张仲景的先生就提出来辨证论治，实际上也是个体化治疗，所以我说两种医学发展的方向在逐步趋同，这是一种进步。我觉得是一种很大的进步，这样我们国家中医和西医沟通的语言就更多了。所以从这儿来看，中医的生命力，中医的科学内涵日益彰显，所以那些个别的人，他有一些不负责任的言论，我们只能说他是无知的，大部分是不懂医，或者说他懂只懂一点西医，或者对医学整个发展的模式和它的前沿并不清楚，所以在那儿指手划脚，我们只是觉得这个人很可笑。

郭桐兴：这是现代医学的第一个阶段。

张伯礼：第二个阶段应该是从二次大战以后，一直到上个世纪，在这个大的阶段，医学有了很大的进步，它不仅是救死扶伤了，主要是要治病，还要挽救病人的生命和解决病人的痛苦。但是到了上个世纪末医学又转变了，它认为医学的目的应该是维护健康，不应该是光盯着这个疾病，病来了我就治，这样治不胜治，完全是处于一个被动的状态，所以他强调应该整个从健康的理念上，医学要是它的防治的重点要迁移，我们叫关口迁移，重点下移，关口迁移是真正以预防为主，它这样把疾病消灭在萌芽之中，让它不得病，或者是少得病。这种情况就是它强调的要维护人体的以健康为目的，不是以治疗为目的。同时医学的目的上转变了，所以它治疗上它不是治人的病，而是治病的人，怎么以追求提高病人的生活质量为目的，不是说你有什么病痛，把病痛拿掉就行了，如果是把病痛拿掉，病人承受很大的痛苦甚至是丢掉了生命，那就不治。比如说现在的肿瘤，如果是带瘤能够长期生存，那就不治。中医是古老的医学，是几千年前它就以追求健康为目的，所以中医治胃病的理论几千年前就提出来了，他说最好的医生是治不患之症。几千年了，但是它这种理念还是很先进的，它强调好的医生应该治未患之病，同时它还要强调，医学的目的它更关注的是患者自己的感受。问题说苦，解除起所苦，他关注患者的质量，因此它一直关注的是治病的人。所以说这些目的，现代医学逐步在向这方面靠拢，中医强调天人合一，现在西医也强调人和自然要和谐，因为认为这个环境污染，生态的这种紊乱也会引起很多的疾病，而人要真正健康，这种外环境也是很重要的，他接受了中医的这个人和自然要协调。这是两个医学在靠近了。

郭桐兴：这个应该怎么理解呢？

张伯礼：世界卫生组织也在不断的进步，人类的医学可以叫三个阶段，实际上现在医学产生在第一次世界大战，当时很多伤兵，当时还叫一个混合火器，有冷火器有热火器，有大刀有弓箭也有炮，大批的伤员由于不能救治而死了，当时产生了医学，这个医学当时由教会，由所谓的慈善机构来救治这些伤员。当时产生了医学，它当时的目的是救死扶伤，是它的目的，能把伤员止住血给他救活了。